‎воплощениями ‎статичной ‎либо ‎хаотичной ‎силы, ‎подлежащей‏ ‎укрощению

[Shiko_]

В.Мараховский вчера написал, что секрет неуспеха кино про сильных-и-независимых космических суперженщин в том, что нет таких архетипов. Поэтому и успешных фильмов нет. И первый "Марвел" - не доказательство, потому что второй провалился.

"В‏ ‎списке ‎мировых‏ ‎сюжетов‏ ‎о ‎девах-воительницах, ‎как‏ ‎это ‎ни‏ ‎оскорбительно ‎для ‎современного ‎передового‏ ‎сознания,‏ ‎они ‎выступают ‎воплощениями ‎статичной ‎либо ‎хаотичной ‎силы, ‎подлежащей‏ ‎укрощению. ‎Если‏ ‎эту‏ ‎хаотичную ‎силу‏ ‎удаётся ‎укротить, ‎получается ‎хэппи-энд. ‎Если‏ ‎нет ‎—‏ ‎то‏ ‎всё ‎грустно ‎и ‎все‏ ‎умирают.

Сюжета ‎о‏ ‎том, ‎как ‎дева-воительница, ‎свалившись‏ ‎с‏ ‎неба,‏ ‎устанавливает ‎космический ‎порядок‏ ‎и ‎побеждает‏ ‎хаос, ‎в ‎многотомнике ‎мировых‏ ‎сюжетов‏ ‎нет".
04.01.2024 "Дева-воительница приканчивает злую галактику"


Но ведь такие фильмы всегда были и крутые героина всем заходили. Проблема, не в архетипах, а в таланте создателей, я думаю.
Специально перечислю несколько фильмов, снятых задолго до обострения в области феминизма.

Эллен Рипли, "Чужой", 1979
Сара Коннор, "Терминатор 2: Судный день", 1991
Зена, сериал "Зена - королева воинов", 1995
Чарли Балтимор, "Долгий поцелуй на ночь", 1996
Тринити, "Матрица", 1999
Лара Крофт, "Лара Крофт: Расхитительница гробниц", 2001
Элис, "Обитель зла", 2002
Беатрикс Киддо, "Убить Билла", 2003

@темы: фильмы, библиотека цитат, Я, правда, только намекнул, но как ловко намекнул! (с)

Comments

[HorrOwl]

Проблема в том что те фильмы они делались не в рамках феминизма, потому не считаются.
И да, их было интересно смотреть в отличие от...
P.S. Ну и да, там не устанавливался "космический порядок".

[Shiko_]

HorrOwl, моя главная претензия к гипотезе, высказанной в статье, это как раз отсечка примеров, которые под эту гипотезу не подходят, с формулировкой "не считается".

И вот честно, не могу понять, почему определенный антураж (в данном случае космос) делает типовую историю (герой-проблемы-решение-ура) чем-то особенным, не входящим в общий ряд?

[HorrOwl]

Shiko_,
Кстати в "чужих" в категорию "сильные женщины" попадает не только Рипли, но как минимум Ферро и Васкез( Дитрих, увы, мало мелькала в кадре и слишком быстро съедена была) , что доводит их пропорцию как минимум до четверти действующих персонажей фильма вообще. Они стали весьма мемными и надо отметить, весьма популярными в том числе и среди мужской аудитории.
Почему только космос?
Валерия ( Конан) , Рыжая Соня - фентези( там вообще тема "дев воительниц" весьма популярна)
Сара Коннор ( Терминатор) - типа современность
Даже Лорна из "Смертельного оружия" ( боевик) вполне попадает в категорию
Если начать перечислять, то вполне может оказаться что тогда фильмов с "сильными женщинами" было может быть и поболее современного.
Проблема в том, что современный "феминизм" с его "повесточкой " заточен на войну полов и все такое, а во времена, когда снимали эти фильмы, подобным не заморачивались, потому те фильмы и сейчас смотреть можно с удовольствием, а современные, увы, нет.

[Shiko_]

Почему только космос?

HorrOwl,
Вот и я не понимаю, к чему в архетипе приплетается космос.

Мне кажется, дело не в повестке как таковой, а в падении профессионализма. Вот, например, недавно пересняли Лару Крофт. И как-то не очень вышло. Хотя вроде героиня та же, приключения те же. И еще до "войны полов" мужиков своих Лара (Анджелина Джоли) чморила так, что нынешним феминисткам и не снилось. Но тогда было вау, а сейчас так себе. Голливуд уже не торт лет десять точно.

[HorrOwl]

Shiko_
ну, то есть проблема не в архетипе "сильной женщины", а в том, что Голливуд в целом скатился на дно.
"Повесточка" - просто один из симптомов.

[fire-dragon]

Докину до кучи

Особо опасен - та же Джоли
Клеопатра

[Shiko_]

fire-dragon, да, у Джоли вообще много - "Угнать за 60 сек", "Забирая жизни", "М&М Смит" и пр.

А какая Клеопатра?

[fire-dragon]

https://www.kinopoisk.ru/film/17914/


https://www.kinopoisk.ru/film/456/

И конечно унесенные ветром

[Shiko_]

fire-dragon, насчет Скарлетт из "Унесенных ветром" - двумя руками за. Хотя она и не воюет (большую часть жизни), но это боец. Причем, собственно женские чары - это далеко не весь ее арсенал. Она прирожденный руководитель и еще умеет в бизнес.

Клеопатра работала в основном женскими чарами. Так что тут некоторый вопрос - считать ли женщин, добивающихся всего ЧЕРЕЗ мужчин, сильными и независимыми? )))

В.Мараховский вообще не считает женщин типа Клеопатры, Елизаветы I и Екатерины II девами-воительницами, побеждающими хаос и устанавливающими порядок, ибо типирует их как Государыню. В его модели они исключаются. Не понимаю, почему. Разве, что... чтобы гипотеза не сломалась. )))

[HorrOwl]

Shiko_,
Ну формально то и между , скажем, персонажами Петра 1 и Конана есть некоторая разница, так и тут.

[fire-dragon]

Shiko_, Переиначу полковника Кольта: Близкими отношениями и умом, можно добиться большего чем просто умом. 
Так что считаю что можно. 

[Shiko_]

HorrOwl, да, но чем дальше вглубь веков. тем она меньше. Например, ее почти нет, между Конаном и Александром Македонским. Или Александром Невским. А архетипы - это аналитика практики многих веков, когда успешный воин часто становился правителем. Или всю жизнь совмещал.

P.S. Кстати, Петр I, как известно, в юности на этапе становления системы во многом участвовал лично. В Азовском походе он принимал участие в осаде в звании капитана на галере.

[HorrOwl]

Shiko_,
Тем не менее она всегда была.
Woman of power ( Клеопатра, Серсея, Екатерина 2, Скарлетт etc) ну вот нифига не равно Warrior woman ( Бриенна, амазонки, Рипли, Сара Коннор) - совершенно разные типажи
В общем, я не думаю что тут можно ставить знак равенства. Warrior- одиночка( Конан сотоварищи), Leader - совсем другой типаж

[emty]

Мне кажется, тут затык в том, что такое сила и как она должна выражаться физически, на экране.
Если взять Дану Скалли из Секретных материалов и Хелен из Сверхъестественного, то перед нами два персонажа, каждая из которых по своему иллюстрирует женщину воина, только у них места сражений и соответственно методы борьбы разные. И этим они подкупают.
Ты понимешь, кто они и за что борются. Но это показано вскользь, не в лоб, и поэтому им веришь и влюбляешься, хочется им подражать.

А с теми, кто втюхивает двухмерный архетип сильной женщины как условной "бой-бабы" с косой девах-воительницах мне даже спорить не хочется. Достало, пусть они сами по себе, без меня

[Shiko_]

emty, мне кажется, тут две разные темы для обсуждения.

Первая (из-за которой я собственно написала пост): я очень удивилась, прочитав, что в мировой культуре нет сюжетов о девах-воительницах, которые побеждают (см выше). Тут я сразу вспомнила Жанну д Арк, а потом всех тех крутышек из фильмов (см выше).

А вторая, как вы верно заметили, сила бывает разная. Дана Скалли или принцесса Лея - сильные, хотя и не архетип воин. А вот Эллен Харвелл - воин.
Тут кому что больше нравится. Или вернее, они все были интересные - каждая по-своему. А сейчас интересных нет.

[HorrOwl]

Shiko_,
Есть!
Харли Квин

[fire-dragon]

Есть! Харли Квин

 

Психолог которую сломал психопат? Ну так себе

[HorrOwl]

fire-dragon,
У всех свои недостатки